coi ou cod ?

Depuis plusieurs jours je me tartine la cervelle pour trouver une explication qui ne vient pas. Alors mesdames les expertes de la langue Française je vous remercie pour votre aide.

Un jeu lancé par ma mère (ahhhh la coquine) avec plusieurs orthographes possibles, à nous de découvrir la bonne. Certaines sont faciles mais là j'ai un doute et surtout un questionnement.

Je vous passe les différentes propositions faites, je garde juste les deux qui me compliquent la vie :

1) Les femmes auxquelles j'ai pensé
2) Les femmes auxquelles j'ai pensées

Pour moi c'était la n°2 puisque j'ai pensé à qui ou à quoi ? et comme "les femmes" est placé devant le verbe avoir ça s'accorde !
Sauf que ma mère me dit que non c'est la n° 1 car "les femmes" est un COI et non un COD

Alors les filles, comment reconnaitre un COI d'un COD ? Quelle réponse est la bonne ?
Moi j'ai plus de neurones à force de réflechir.....

Ma Nadia,j'aurais dit comme ta maman.

Puisque j'aurais dit :à qui?, et que les femmes est placée avant le verbe,je ne l'accorderais pas,c'est un coi.Pour moi il aurait fallu dire "qui ou quoi" pour que l'on puisse accorder,alors là dans ce cas c'était un cod.

Quand tu peux poser la question "à qui " ou "à quoi", c'est souvent un coi et qd tu peux poser la question "qui" ou quoi" c'est souvent un cod. Il y a des subtilités qui font que ça ne marche pas toujours, mais là dans le cas que tu proposes cela s'applique ! C'est un COI donc pas d'accord ! c'est bien la N° 2 qui est bonne ! Maman a raison

Babeli a écrit:

Quand tu peux poser la question "à qui " ou "à quoi", c'est souvent un coi et qd tu peux poser la question "qui" ou quoi" c'est souvent un cod. Il y a des subtilités qui font que ça ne marche pas toujours, mais là dans le cas que tu proposes cela s'applique ! C'est un COI donc pas d'accord ! c'est bien la N° 2 qui est bonne ! Maman a raison

  ma Babeth chérie, tu veux dire la n°1 qui est la bonne ? 

Les femmes auxquelles j'ai pensé !

ça m'embrouille tout ça......

Je ne te comprends pas Babéli,c'est bien un Coi alors c'est la réponse 1 qui est la bonne.

Pour savoir comment accorder je fais bien comme toi:

à qui, à quoi = COI ne s'accorde pas

qui, quoi = COD s'accorde.

Oui bien sûr Annie !!! c'est la n°1 que je voulais dire !! Me suis emmêmlée les pinceaux dans les N° !!!

 ma mamie Annie et ma Babeth chérie, vous me sauvez la vie avec vos réponses, je serai moins idiote ce soir en me couchant.

Ahhh une bonne chose de réglée !

Il faut bien spécifié que le complément doit être placé avant le verbe.

oui comme dit Babeli, le plus souvent le COD (complément d'objet DIRECT), c'est quand on peut poser DIRECTMENT la question qui ou quoi après le verbe.

COI (complément d'objet INDIRECT) c'est quand il faut un "à", un "de", un "pour", etc. avant le qui ou quoi de la question.

exemple : J'ai donné ces pommes à ma sœur.

J'ai donné QUOI : ces pommes = COD
À qui : à ma sœur = COI

Ma Sale Gamine,je fais une erreur lorsque je dis que le complément doit être placé avant le verbe?Maintenant je ne sais plus.Peux-tu éclairer ma lanterne s'il te plaît?

mamie86 a écrit:

Ma Sale Gamine,je fais une erreur lorsque je dis que le complément doit être placé avant le verbe?Maintenant je ne sais plus.Peux-tu éclairer ma lanterne s'il te plaît?

non non tu ne fais pas du tout d'erreur mamie. L'accord du participe passé change selon que le COD est placé avant ou après le participe.

exemple : j'ai mangé des pommes.
j'ai mangé quoi ? des pommes. COD. Placé après le verbe = le participe ne s'accorde pas

les pommes que j'ai mangées
c'est toujours un COD, mais comme il est  placé après le verbe, le participe s'accorde en genre et en nombre avec ledit COD.

pour ta réponse.En fait je me suis certainement mal expliquée ou exprimée car avec tes exemples,je peux affirmer que je fais comme cela pour accorder.Je le fais systématiquement.

Cedrina, tu es prof de français dans le civil ?

Et si maintenant on passait aux verbes pronominaux

Quelle est la bonne solution?

1) ils se sont pressés une orange
2) ils se sont pressé une orange

N° 2 : ils se sont pressé une orange, mais ils étaient pressés de se la presser !!!

Ziata a écrit:

Cedrina, tu es prof de français dans le civil ?

non non, j'ai seulement suivi la formation d'ayatollah de la langue française ...
plus sérieusement non, aucune formation académique. Juste de l'intérêt, de la curiosité et une pincée de mémoire !!!

mum a écrit:

Et si maintenant on passait aux verbes pronominaux  

Quelle est la bonne solution?

1) ils se sont pressés une orange
2) ils se sont pressé une orange

j'apparente l'analyse à la recherche de COI-COD...

ils se sont pressé une orange : ils ont pressé quoi, une orange = COD, placé après, pas d'accord
(dans ce cas, le "se" - pour "eux-mêmes" est COI : ils ont pressé POUR (à) qui = eux-mêmes)
ici le verbe presser est au sens d'appuyer, serrer physiquement

par contre : ils se sont pressés de répondre. (le verbe est au sens de "se dépêcher")
et là on pourrait dire : ils ont pressé quoi (ou qui), eux-mêmes = là le "se" est COD, placé avant, donc accord.

explication un peu fumeuse j'en conviens, mais c'est ainsi que je fais le raisonnement.

Ziata et Cedrina vous êtes des championnes

Moi, championne, c'est vite dit !!!