SOS manche qui tourne !

Je suis en train de faire une veste Vogue celle-ci
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C'est le gros défi, une construction étonnante et je relis 3 fois chaque point en tournant mon tissus dans tous les sens depuis 3 jours.Ça a fini par être en forme de veste ce casse-tête ! Enfin bon, le corps de ma toile en rideau bleu est validé, les épaules sont modifiées (du 12 au 6 + 1 cm de pente en plus, mes épaules sont étroites et tombantes) et on sent que ça aurait de la gueule dans mon beau tissu.

Sauf que la manche (montée correctement) vérifiée 3 fois remise à plat tourne ! Elle est cousue (maintenant, décousue ...) dans le bon sens Elle est symètrique cette idiote de manche ! l'emmanchure est parfaite, ça tombe sur l'épaule un peu mais pas jusqu'à mes coudes...j'aime pas ces fichus plis de manche qui tourne sur le bras moi. J'examine la pochette et stupeur, sur les mannequins ...Des plis...moins que sur moi mébon ! Des manches qui tournent. À croire que c'est dans le design mais la modernité de la manche en tire bouchon je kiffe moyen-peu, comme dirait certains.
Donc on arrange ça comment, cette affaire ? Sachant que la manche est baissée à l'épaule et qu'au niveau dimension par rapport à l'emmanchure qui me plait tout à fait, elle colle.
Il me reste des kilos de rideau, ça n'est pas un souci de faire des manches en rab mais quelles modifs pour changer le tombé sans agrandir le haut de manche ? Là, je suis bien coincée. J'aimerais que mon mannequin aie des bras.

Merci d'avance, j'ai tellement transpiré sur le montage je ne vais pas lâcher le morceau maintenant !

Je suppose que tu as forcément respecté le droit fil au moment de la coupe.

Suis allée voir ton modèle (là je peux m'y connecter !!!!) et effectivement qd on regarde les dessins techniques, on voit des plis légèrement en biais sur les manches

Vonny a écrit:

Je suppose que tu as forcément respecté le droit fil au moment de la coupe.

Oui ! Comme c'est ma toile d'essai, j'ai même fait un trait au marqueur dessus.

Babeli a écrit:

Suis allée voir ton modèle (là je peux m'y connecter !!!!) et effectivement qd on regarde les dessins techniques, on voit des plis légèrement en biais sur les manches

Et sur les photos de présentation aussi...Nan, je n'en veux pas des manches qui tournent ! Je veux des manches normales, Vogue ou pas...Ça doit pouvoir se faire (c'est juste que je ne sais pas comment...)

Ben tu n'as plus qu'à patronner une manche à partir de ton emmanchure... et repiquer les détails qui te plaisent sur la anche d'origine ! C'est fastoche à dire hein !

Oui ben cette idée là tout excellente qu'elle soit je l'avais déjà, le détail qui fâche c'est que je ne sais pas comment faire. Si je creuse le coté de la manche devant pour qu'elle soit moins symétrique, ça va me faire du rab par rapport à l'emmanchure.
Deja que je n'aime pas l'embu, mais alors de l'embu sur une emmanchure surbaissée, c'est beurk. Il y a surement une astuce et si j'avais un mannequin à bras, j'y arriverais par tatônnements Je vais plonger dans les livres et faire le tour des sites. Nan mais pour une fois que j'avais adapté les épaules sans trop de mal, c'est la poisse.

Ah bien oui, c'est vrai que ça tourne. Dommage sur une si jolie veste.
D'après la photo, ce que ça dit, c'est que le rapport entre la tête de manche et le dessous de l'emmanchure n'est pas suffisamment prononcé. Idéalement tu dois soit remonter la rondeur du haut de ta manche ou creuser le bas de l'emmanchure.

J'aimerais ne pas toucher à l'emmanchure, qui me plait bien. C'est une manche un peu surbaissée, juste ce que j'aime sans avoir la manche au milieu du biceps...Je vais bien sûr essayer de modifier la manche elle-même mais je ne vois rien de magique à faire ! Je vais regarder la tête de manche de ma veste Lekala rouge : elle aussi est basse, mais ne tourne pas.
D'un autre coté, c'est un tissu épais pas du fluide comme là...
Le reste de la veste a un montage zarbe de chez zarbi, et ça marche très bien, j'adore le résultat dès la toile horrible.
Je n'ai pas d'usage pour une veste sans manche par contre.

A quel endroit elle tourne ? à l'épaule ou plus bas ? une photo ?
Avec ta toile, tu pourrais découdre et épingler sur toi pour lisser la manche. On peut essayer en décousant toute l'emmanchure sauf le dessous, puis épingler sur soi en pivotant un peu l'arrondi du dessus de manche (plus facile s'il y a un peu de surplus à soutenir).
Si le problème est plus bas, peut-être découdre la couture de dessous de manche et repositionner ?

L'avantage c'est que tu peux jouer sur les 1.5cm de surplus de coutures.

Elle tourne en haut, au biceps. Ça semble prévu dans le modèle, il y a des plis bizarres dessinés sur le shéma technique ! beuhhhh.
Mr est parti chanter donc ce n'est pas facile pour les photos portées.
J'ai commencé à préparer une rotation mais je pense que ça ne suffira pas comme modif : il faudrait que je transfère un peu de la courbe manche derrière vers manche devant, pour que ça ne soit pas 100% symètrique.
En attendant avec une rotation de 2,5 cm par rapport au repères, j'ai toujours des plis, mais pas les mêmes ! Plis plus longs, moins nombreux avec un angle plus faible. Genre 30° à la place de 45°
Ces plis sont devant et pour autant que je puisse voir, derrière aussi.
La manche 2 tournée , vide, posée sur le mannequin (qui n'est pas conforme hélas) vient légérement vers l'avant comme une manche vide normale doit le faire. Le mannequin n'a pas ma conformation d'épaules.
Photos sur le mannequin : la manche avec le poignet "fini" est calée sur les repères, l'autre est tournée.
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Ma veste Lekala rouge a justement cette coupe d'emmanchure basse mais la manche est plus large, plus courte et le tissu un peu épais, pas fluide du tout . Suivant comment je me pose il y a plus ou moins un long pli, qui me semble normal vu la largeur mais pas de tire-bouchon pour autant. Je vais essayer de retrouver le patron pour faire une comparaison des têtes de manche. la lekala est montée à plat, et je pense que la Vogue pourrait très bien l'être.

Une personne sur pattern review m'a suggéré de tailler des manches dans le biais ! Ça n'irais surement pas dans ma toile viscose mais je peux toujours faire un essai dans mon rideau.

Et voilà les photos des plis sur moi :
la manche qui a une manchette est celle qui est alignée selon le patron.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au final, la manche alignée selon les repères est mieux vue de dos ; celle décalée d'un pouce se retrouve avec un pli plus long et plus droit, mais par contre ça fait apparaitre des plis derrière :(.
Le gros trait noir sur la seconde manche matérialise son centre le long du droit fil.

Hum! Sérieusement, tous ces plis sont dû au fait que ton dessous de manches n'est pas suffisamment creusé.
Ces plis sont du tissu "en trop"

Suite à ce que viens de dire Diane, est ce que ce ne seraient pas les modifications que tu as apportées à l'épaule qui auraient pu altérer le dessous ?

Je ne sais pas ! Je n'y comprend rien ! Et surtout une manche 100% symetrique, je ne vois pas comment ça pourrait fonctionner ! On me dit creuser l'emmanchure, remonter la tête de manche, même mettre des épaulettes raglan et faire une manche en biais. En gros tout essayer n'importe comment sans voir où ça va. Mes livres ne parlent pas de manche à ligne basse sur l'épaule.
Bien sûr que j'ai modifié le haut sans quoi ça n'irait pas du tout, j'ai fait en fonction de mes tailles.
Tout ce que je sais c'est que sans les manches, la veste tombe parfaitement bien au épaules et emmanchures, pas de plis comme j'en ai si souvent sous les aisselles devant et derrière. La ligne de la couture est à la place indiquée sur le dessin technique, cad un tout petit peu sous le point d'inflexion de la courbe d'épaule. Pas sur la moitié du biceps :).
Et la partie arrière de la manche est acceptable si la photo est correcte.
J'aurais tendance à vouloir ne modifier que ce qui ne va pas, même si d'expérience je sais bien que ça a un impact sur le reste.

Je vais prendre une pelle et une pioche pour déterrer ma manche Lekala sur est ligne basse aussi ! Même si ça n'est pas du tout le même type de tissu elle ne fait pas si bizarre. Elle est passablement plus large aussi. Mais la hauteur de tête de manche peut me donner une idée.
Et coudre des pressions pour mettre la veste fermée comme il faut. Même si j'ai bien l'intention de la porter ouverte.
Et c'est juste le niveau "intermediaire" de Vogue.
Dans la commande, j'ai pris un "avancé" un gilet vintage pour homme. Je regarde la pochette comme si elle allait me mordre.
Bon, photos de patrons au prochain épisode !

Suite du feuilleton....Je suis sciée !
Je viens d'exhumer la manche de la veste Lekala qui me va et qui est basse aussi.
À ma grande surprise, la tête de manche n'est pas plus haute mais au contraire, notablement plus applatie. Et mais ça je m'y attendait, elle est asymetrique avec un avant reconnaissable. Seconde surprise, contrairement à ma sensation, elle n'est pas plus large , juste plus évasée (c'est une manche courte). En tenant compte de la difference de taille des marges, elle est pareille au niveau biceps mais plus étroite de pas grand chose à l'emmanchure, tout en ayant plus de longueur sur la tête de manche coté avant puisqu'elle est en forme creusée.
La différence est de 3cm à l'endroit le plus bas, 2,5 cm au milieu.

Je vais tenter une hybridation et voir comment ça tombe.

J'admire ta patience!

Et sur ta veste Lekala la ligne d'emmanchure passe-t-elle à la même hauteur sur le haut du bras?
J'ai un calcul pour avoir une tête de manche ajusté au besoin d'une emmanchement mais l'explication se fait avec croquis et comme mon scanner n'est pas en service ce serait long pour faire les photos ... je vais voir un peu plus tard dans ma journée.

Bon alors là j'ai greffé ma manche Vogue-Lekala hybride...Pour le moment la composition est tête de manche lekala (par une espèce de merveille, elle fait la bonne taille !) avec le bras Vogue mais en taille 10 : histoire d'avoir de la marge de manoeuvre et que les problèmes ne soient pas dus à un biceps trop volumineux. Le résultat est parfait ...De dos. Devant, c'est pas si mal ça ne tourne plus, mais il reste un grand pli oblique qui part du milieu de l'aisselle. J'essaie d'aplatir ça ...Mais seule, pas facile de faire ce genre de retouche. Si je prends une pincée de la manche ça fait un progrès mais comment se mettre une épingle pour marquer le pli ? j'ai bien pensé à l'agrafeuse mais je n'en ai pas, l'agrafeuse électrique ne semble pas vraiment indiquée.

Le bord épaule de ma toile commence à être sévèrement effrité, à force de coudre et découdre les manches !
Et les vieux rideaux, c'est horriblement chaud à essayer . Je me demande pourquoi certaines s'emmitoufflent dans des manteaux de fourrure.

MüKikoo a écrit:

Je me demande pourquoi  certaines s'emmitoufflent dans des manteaux de fourrure.

peut-être parce qu'elles ne portent rien en dessous?

Mais quel rapport entre les rideaux et les manteaux de fourrure... tu as des rideaux en fourrure?

si ton bidouillage améliore le tombé. Tu es tenace, tu vas y arriver!

Maliro a écrit:

MüKikoo a écrit:

Je me demande pourquoi  certaines s'emmitoufflent dans des manteaux de fourrure.

peut-être parce qu'elles ne portent rien en dessous?
Avec un rideau un peu transparent, c'est coquin aussi..

Mais quel rapport entre les rideaux et les manteaux de fourrure...  tu as des rideaux en fourrure?
Nan, c'est juste que c'est vraiment chaud.

si ton bidouillage améliore le tombé. Tu es tenace, tu vas y arriver!

Ce sont les soucis d'ajustement qui me ruinent le plaisir de coudre. Au bout d'un moment, j'ai envie de tout fourrer dans le cimétière des éléphants avec les autres projets abandonnés (me dites pas que vous n'avez pas un cimetière des éléphants aussi, je ne vous croirais pas).

Oui mais quand tu arrives à tout résoudre, quel plaisir!!!

J'ai aussi un cimetière des éléphants.

Le plaisir d'ajuster, bof...Je crois qu'en plus c'est un des facteurs qui contribuent à mon accumulation névrotique délirante de tissus. Je n'arrive pas a me décider à couper les plus jolies étoffes à cause de la sensation d'échec qui me tombe dessus régulièrement.
Et c'est un échec très mineur par rapport aux autres mais dont les racines en réalité plongent loin en moi.
J'ai du tissu et des patrons à l'infini pour faire robes ou hauts, et en plus si j'avais une base je pourrais quasiment tout faire en mode modification de base buste et recyclages. J'en ai assez des mailles, ok c'est plaisant parce que ça s'ajuste en s'étirant mais ne porter que ça...Pis, c'est chaud ! Même en maille, mon patron de leggings a demandé 5 toiles d'essai. Long, mais facile.

Pour la base buste j'ai essayé fitography, mais en plus d'être une épreuve le logiciel ne fonctionne pas correctement sur le vieux PC portable (ma machine normale est un mac). J'ai demandé à un tailleur : il y a une boutique en ville mais ne font pas du sur-mesure dame ni les "slopers" pour homme ou femme. Lekala me laisse tomber pour la zone épaules, la veste rouge était un pur hasard du à une erreur qui n'a pas produit les même bons effets sur d'autres patrons. La couturière du village coud très bien, par contre pour la coupe :( . C'est grâce à elle que j'ai fait connaissance avec la boutique du tailleur : elle avait fait de son mieux pour recopier par démontage un vieux manteau en ruine qui m'allait bien. J'ai fait faire les retouches par le tailleur pour que ça soit à peu près utilisable, sinon c'était un manteau cachemire et soie pour la benne recyclage.
J'ai contacté différentes personnes qui font des cours de couture, c'est pour apprendre à enfiler sa machine ou à se servir d'un patron, création du buste de base elles ne font pas. Au mieux, on peut apprendre à faire les transformations sur base.
Mes bouquins me laissent tomber avec peu de détails sur cette zone d'ajustements. Les couturières-créatrices proposent des robes de mariée et pas autre chose. J'ai une copine avec qui je couds parfois mais si son sens du style et de la couleur sont fiables, par contre le sens pour la 3D ça n'est pas ça du tout. La seule personne qui n'a pas beaucoup de compétences en couture MAIS le sens de la geomètrie et la logique que je connaisse c'est ma sœur à Nantes, ça me fait quand même une grosse centaine de kilomètres à faire pour un essayage. Je suis allée un peu dans une asso loisirs créatifs du coin, elles sont top en tricot, malheureusement la personne la plus compétente en coupe du groupe ne l'est pas beaucoup, et il se trouve que c'est moi !
Il me reste le plaisir de faire des chapeaux, par crises...Et celui de faire des costumes. Pour l'amie de ma fille on a fait une robe butterick genre faux médiéval renaissance. Elle est forte, je lui ai fait tailler une toile par prudence. La taille 20 tombait 98% nickel partout. Le 2%, c'est 4 cm à rajouter à la taille, une broutille qui aurait pu passer dans l'élasticité du tissu ou l'écartement du laçage au dos (mais un laçage qui s'écarte, je trouve ça vilain). Même la longueur des manches et de la jupe étaient bonnes.
J'attends son retour pour fixer les manches, je sais que ça va bien se passer. J'espère avoir le temps de faire des photos convenables, elle est très photogénique et se prête volontiers au jeu.
Désolée pour le bavardage la chaleur ne me réussit pas.

Il faudrait que tu ailles à la Rencontre Nationale Annuelle des 8 et 9 juillet, Mukikoo ! Marmotta t'ajusterait tout ça sans problème. C'est une experte.
Au pire, tout le monde travaillerait sur ton cas désespéré pour t'ajuster un buste de base. Ce serait sympa pour tout le monde et productif pour toi !!!

As tu essayé de te créer ton buste de base à partir du livre de Teresa Gilewska ? ça me semble bien expliqué. Tu te fais aider par ta sœur pour te prendre les mesures.

Non, je n'ai pas essayé le Gilesvka mais divers trucs en ligne.
On trouve des explications et des extraits et des logiciels.
La caractéristique commune c'est que les points de mesure sont difficiles à prendre correctement ! Avec body langage j'ai eu un buste, mais completement abberant dans la zone qui me pose problème. J'ai du (ou mon compagnon qui prenait mes mesures) faire une erreur. Les repères anatomiques sont en général trop flous.
L'autre logiciel je n'ai pas acheté le "sloper" car le preview me montrait un truc totalement sans pinces ! J'imagine qu'ils se sont mélangé les pinceaux et calculé une base maille, mais comme ils n'ont pas répondu à mes questions par mail j'ai laissé tomber.

Finalement la seule chose qui a fonctionné à peu-près c'est le bouquin Médiéval Tailor assistant, moulage (sans pinces mais "tordu" ) pour ma robe 15eme...Et mes manches ne sont pas terribles mais leur insertion est histo, c'est mieux que rien.

Je ne doute pas que Marmotta soit une experte et vous toutes de bonne volonté et gentilles mais c'est vraiment trop loin. Par ces chaleurs, dans un véhicule fatiguant et dont la ventilation est sujette a des pannes quand il fait trop chaud (je suppose que c'est une pièce qui se dilate avec la chaleur) je n'imagine pas faire cette route. Et en plus je ne suis guère sociable, quand il y a plus d'une où deux personnes à la fois.
À la limite si elle veut bien Marmotta pourrait avoir plus tard en automne la visite d'une nouvelle cliente pour établir un buste !